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BeitragVerfasst: Sa Aug 28, 2004 5:24 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beiträge: 8487
Hallo,
kann sein, dass du bis auf 35 g Whey und 45 g KH hoch mußt, da erst dann eine nennenswerte Insulinmodulation stattfindet (bei manchen Softgainern reichen allerdings geringere KH - Werte, während der Hardgainer sogar noch mehr KH braucht).
Vergiss nicht, dass dieser Zusammenstellung die funktionellen Aromen des Createston fehlen, denn nur sie bewirken die optimale Insulinreaktion schon bei 25 g KH und 35 g Whey oder Whey-Soja-Protein.

Armin


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BeitragVerfasst: Sa Aug 28, 2004 9:12 

Registriert: Di Dez 16, 2003 14:57
Beiträge: 68
.... da w√§re das k√ľrzlich diskutierte ct2 mit etwas weniger kh's gut (sogar ohne creatin (?)).

nun steht ja nicht jeder auf dc, abr es wäre auch so ganz gut um an den trainingstagen einen morgen start-up zu haben.

ein schönes we!

nostru


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BeitragVerfasst: So Aug 29, 2004 4:04 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beiträge: 8487
Hallo,
ja, auf jeden Fall.
CT bzw. (das neue CT mit weniger KH erst recht) ist der perfekte Fr√ľhst√ľcks - und Nachtrainingsdrink f√ľr fast JEDERMANN , egal ob Sportler, Senior, Mann, Frau, Oma, Opa - nur Kinder will ich nicht aufz√§hlen (obwohl es in geringeren Verzehrsmenge sogar f√ľr sie sinnvoll w√§re). Ausgenommen sind nur Diabetiker (wegen den Kohlenhydraten).

F√ľr den Sportler ist nur eine Einnahme morgens und nach dem Training wegen der dann 6 g Creatinebeladung pro Tag - was auf Dauer zu viel ist, belastet die Nieren - problematisch.

Armin


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BeitragVerfasst: Mo Aug 30, 2004 9:59 

Registriert: Do Apr 08, 2004 8:41
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Hallo Armin,

k√∂nntet Ihr f√ľr diese Zwecke nicht ein CT ohne Creatin herausbringen?

Weil 45 g Kohlenhydrate morgens (wenn ich abends dann noch 100 g CT nehme), find ich doch recht viel.

Was ist denn √ľberhaupt Deine Empfehlung f√ľr die Trainingstage morgens?

Gruß
Karbon


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BeitragVerfasst: Mo Aug 30, 2004 10:45 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beiträge: 8487
Hallo,
ja wir werden ein entsprechendes Produkt f√ľr morgens herausbringen, es wird kein Creatine und weniger Vitamine aber daf√ľr etwas mehr Mineralien und Spurelemente enthalten.

Im Moment ist man mit Super Mass, das man evtl. mit etwas Whey und/oder Sojaprotein anreichern kann, ganz gut ab.

Armin


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BeitragVerfasst: Di Aug 31, 2004 21:48 

Registriert: Do Apr 08, 2004 8:41
Beiträge: 967
Wohnort: Stuttgart
Hallo Armin,

zum Gl√ľck bist Du ja Ern√§hrungswissenschaftler, Mediziner und vieles mehr in Personalunion, da kannst Du mir bestimmt auch diese Frage beantworten: :wink:

Angenommen es kommt w√§hrend der 14-Stunden-Fastenphase (unterbrochen durch Whey) zu einer erh√∂hten HGH Aussch√ľttung, ist das dann vorteilhaft?

Denn es k√∂nnte ja sein, da√ü das dann in den n√§chsten 10 Stunden wieder runterreguliert wird, so dass dann insgesamt dieselbe Menge auf einen Tag gesehen zur Aussch√ľttung kommt.
Bringt mir ein (n√§chtlicher) Peak mehr, als die gleichm√§√üige Verteilung √ľber die 24 Stunden?

Oder ist es wirklich so, daß damit die Gesamtmenge erhöht wird?

Kennst Du dazu vielleicht eine Studie oder einen Link?

Danke!

Karbon


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BeitragVerfasst: Fr Sep 03, 2004 17:49 

Registriert: Do Apr 08, 2004 8:41
Beiträge: 967
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Kannst Du dazu was noch sagen, Armin?

Oder kennst Du Dich da nicht so gut aus?

Danke!


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BeitragVerfasst: Fr Sep 03, 2004 19:20 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beiträge: 8487
Hallo,
das k√∂nnte ich ein ganzes Buch dr√ľber schreiben, mu√ü mal √ľberlegen, wie ich das wesentliche kurz und knapp erkl√§ren kann.
Versuche morgen Zeit und Muse zu finden.
Armin


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BeitragVerfasst: Sa Sep 04, 2004 5:02 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beiträge: 8487
Hallo,
es gibt viele Studien aber bis du das alles zusammengereimt hast, brauchst du Monate.
Hier das wesentliche √ľber HGH:

Zun√§chst ist HGH relativ schlecht zu modulieren (schlechter als Testosteron und viel viel schlechter als Insulin). Eine signifikante Verbesserung durch Aminos ect. w√ľrde zu teuer werden, daher habe ich die Suche nach einem guten Supplement schon vor Jahren aufgegeben (was auf dem Markt diesbez√ľglich ist, ist nur Geldmacherei und bringt so gut wie nichts).

HGH wird in der Hirnanhangdr√ľse "produziert" und sto√üweise (zwischen 9 und 29 St√∂√üe pro 24 Stunden) ausgesch√ľttet. Normalerweise sind zwischen 5 und 15 mg HGH in der Dr√ľse gespeichert und pro Tag werden zwischen 0,4 und 1 mg HGH neu produziert. Der mengenm√§√üig gro√üte Aussto√ü erfolgt etwa 45-90 Minuten nach dem Einschlafen (im Tiefschlaf - deshalb ist ein guter Schlaf sehr wichtig).

Sowohl die täglich produzierte HGH Menge als auch die Ausstosshäufigkeit als auch die Menge, die jeweils ausgestoßen wird hängt von den Lebensumständen ab, wozu u.a. Sport und Ernährung gehören.

Die normale/durchschnittliche Gesamt-HGH-Ausstoßmenge pro 24-Stunden-Tag ist alterabhängig:
10 Jahre alt 2000 mcg
20 Jahre - 800 mcg
30 Jahre - 380 mcg
40 Jahre- 250 mcg
50 Jahre - 200 mcg
60 Jahre - 190 mcg
70 Jahre - 180 mcg
80 Jahre - 180 mcg
90 Jahre - 175 mcg

Fasten (Dinner Canceling) erhöht nur die HGH Produktionsmenge.
Hochintensives Kurzzeittraining erh√∂ht die Produktionsmenge und die Aussch√ľttungsmenge sowohl f√ľr HGH als auch f√ľr Testosteron (√úbertraining bewirkt das Gegenteil).
Training um die Mittags- oder Nachmittagszeit ist diesbez√ľglich effektiver als morgentliches oder abendliches Training.
10-25 Minuten nach Trainingsbeginn steigt HGH an, erreicht das Peak etwa nach 25 Minuten und bleibt dann f√ľr etwa eine Stunde √ľber dem Normallevel, danach f√§llt es unter den Normallevel.

Viele Aminosäuren verhelfen zu hohen Produktionmengen und hohen Ausstoßmengen, aber einzelne Aminosäurekombinationen bringen hier nicht mehr als eine gute Proteinversorgung (welche auch billiger ist)

Kalium und Zink sind ebenfalls f√ľr Produktion und Aussch√ľttung wichtig.

Unter den Vitaminen sind bez√ľglich HGH vor allem Vitamin A, B3 (am besten Niacine) und Vitamin B5 sowie auch Cholin (am besten als bioverf√ľgbareres Alpha- Glyerylphosphorylcholine) zu nennen.
Aber auch hier reicht eine normale gute Versorgung aus, √úberdosen bringen nichts.

Wenn der IGF-1 (Insulin-like Growth Factor-1) einen gewissen Level (der aber individuell schon relativ hoch liegt) √ľbersteigt, sinkt die PRODUKTION (sonst nichts dh. kein Einfluss auf Aussch√ľttung aus dem HGH Vorrat) von HGH. Erh√∂hte Cortisol Level verhindern die Aussch√ľttung (sonst nichts) von HGH.

Auch √úbergewicht senkt sowohl HGH produktionsmenge als auch Aussch√ľttungsmenge.

Was kannst du also praktisch tun?
Dich gut ern√§hren, damit Vitamine, Mineralien und Aminos√§uren immer verf√ľgbar sind, Sport machen und zwar ganz gezielt um die Hormone sch√∂n abzustimmen (wobei du eingentlich gar nicht viel denken mu√üt, sondern nur intensiv und nicht zu lang trainieren), sofort nach dem Training eine optimale Post-Workout-Ern√§hrung zu dir nehmen (Createston ist das perfecteste was es gibt) um schnell den Hormonhaushalt wieder ins Gleichgwicht zu bringen und das ist auch schon das Wesentliche.

Auf Amino Kombinationen w√ľrde ich verzichten, allenfalls Alpha- Glyerylphosphorylcholine ist einigermassen sinnvoll.

Um nochmals die Wichtigkeit des Post Workout Meals zu verdeutlichen:

Im Training steigt Testosteron und HGH anfänglich an und beides fällt gegen Trainingsende ab. Insulin sinkt während des gesamten Trainings und Cortison steigt während des Trainings an (also nicht zu lang trainieren, sonst fallen die anabolen Hormone zu sehr und Cortison steigt zu sehr an).

Createston als Nachtrainingssupplements f√ľhrt die im Training verlorenen N√§hrstoffe zu und auch die, welche zum Aufbau der Zellen gebraucht werden.
Gleichzeitig zieht es den Insulin- und Testosteronspiegel nach oben und senkt Cortison. HGH wird dadurch nicht possitiv und nicht negativ beeinflusst, da ja der HGH Vorrat ausreicht, auch wenn f√ľr etwa 2 Stunden nichts produziert wird (ist allein durch Trainingsbelastung bedingt so).
Der HGH Aussto√ü wird nicht durch den durchs CT erh√∂hten Insulinspiegel beeinflu√üt (und die HGH Produktion finden f√ľr 2 Stunden sowieso nicht statt- dh. CT bzw. das dadurch erzeugte Insulin kann das nicht verschlechtern). Im Gegenteil, durch die Aminos√§uren und Vitamine im CT werden die Grundlagen f√ľr die Neuproduktion von HGH gelegt und die findet etwa 2 Stunden nach Trainingsende (dann ist der durch CT erh√∂hte Insulinspiegel wieder unten und Cortisol abgebaut) viel besser statt als mit irgend etwas anderem.

So - ich denke das ist das Wichtigste f√ľr die Praxis - hoffe es ist einigerma√üen verst√§ndlich geworden - und vielleicht auch wieder ein wenig √ľber die Createsonwirkung aufgedeckt (was mir aber wegen der Abkopierei der Mitbewerber nicht so gef√§llt).

Armin


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BeitragVerfasst: So Sep 05, 2004 10:57 

Registriert: Do Apr 08, 2004 8:41
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Danke, Armin, f√ľr die ausf√ľhrliche Info! Mit so viel hatte ich gar nicht gerechnet!

Zitat:
Fasten (Dinner Canceling) erhöht nur die HGH Produktionsmenge.


Was passiert denn mit dem produzierten und nicht ausgestoßenem HGH beim DC? Wird das wieder abgebaut? Wenn ja, dann macht das DC unter dem Gesichtspunkt der Ausstoßmenge des HGHs ja keinen Sinn, oder seh ich das falsch?
Es dient dann eher dazu, einen besseren Tiefschlaf zu erreichen als vollgefressen.

Gruß
Karbon


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BeitragVerfasst: Mo Sep 06, 2004 4:36 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
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Hallo,
es wird nicht abgebaut, es bleibt gespeichert (daher braucht später nicht so viel HGH produziert zu werden).
Wer genug HGH produziert (Kinder und junge Menschen) wird von DC nicht so viel haben wie √§ltere Leute und Sportler die evtl. √ľbertrainiert sind.
Armin


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