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 Betreff des Beitrags: @ armin und alle erfahren poster.
BeitragVerfasst: Di Nov 08, 2005 23:08 

Registriert: Mo Jul 18, 2005 20:57
Beitr├Ąge: 3087
Wohnort: Trier
hallo,
in einem anderen forum hat jmd zum thema glutamin irgendetwas ├╝ber glutamin geschrieben vom toxischen limit.
(dadr├╝ber geht jetzt aber nur passiv )

da wurde so ne seite gepostet, die ich einfach nicht glauben kann und will.

mir geht es da vorallem um das asparatam,
also cola light und so ( trinke n├Ąmlich bestimmt jeden tag 3-4 liter)

naja aber wie gesagt ich glaube irgndwie nicht was dort steht aber
hier kann mich bestimmt jmd 100 % aufkl├Ąren vllt armin oder jmd anders.
was da evt wahr ist was nicht.
hier die seite : https://www.das-gibts-doch-nicht.de/seite1385.php

wie gesagt ich kann es einfach nicht glauben.

vielen dank im vorraus an alle die antworten.

greetz squeez


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 8:41 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beitr├Ąge: 8487
Hallo,
dar├╝ber und auch ├╝ber ├Ąhnliche Dinge habe ich schon ├Âfters gepostet. Ich will jetzt nicht alles wiederholen.

Letzendlich ist alles was wir tun, essen und was auch immer mit unserem Organismus in Ber├╝hrung kommt, irgendwo sch├Ądlich.
Sogar wenn du Luft und Wasser ist sch├Ądlich, aber willst du deswegen jetzt nichts mehr trinken oder ersticken?

Ich glaube nicht dass schon jemand an Aspartam gestorben ist und sogar wenn es wirklich sicher, ja sogar wenn es nur wirklich wahrscheinlich w├Ąre, dass der Stoff eine Gesundheitsgef├Ąhrtung dastellen w├╝rde, w├╝rde er von den EU Beh├Ârden sofort verboten werden.

Das von den Aspartam - und sonstigen Stoffverbots Freaks oft gelobte Stevioside ist zB. als S├╝sstoff noch nicht zugelassen, weil dabei - allerdings nur wenn man die reinen wissenschaftlichen Fakten ber├╝cksichtigt - noch mehr Fragen bez├╝glich Gesundheitssch├Ądigung ungekl├Ąrt sind als bei den zugelassenen S├╝sstoffen.

Glutamin und toxisches Limit ist genau so ein K├Ąse. Wenn einer 40 km Lauf hinlegt verbraucht er ca 30 g Glutamin. So jetzt sag mir ob bei ihm das toxische Limit genau so hoch ist als bei einem der statt dessen vorm Fernseher gelegen hat.

Nat├╝rlich kann ich beide o.g. Substanzen zum Gesundheitsrisiko machen, zB. dann, wenn ich jeden Tag 1 kg Glutamin mit 200 g Aspartam als Drink anr├╝hre und verzehre.... .(das ist zwar jetzt etwas ├╝bertrieben, aber auf Grund es gibt schon einige die aus einem solchen Versuch dann schreiben "Glutamin und Aspartam sind gesundheitssch├Ądlich")

Armin

PS:
3-4 Liter Cola Light (da liegst du ja sogar mehr als doppelt so hoch wie ich) sind allerdings schon etwas zu viel. Letztendlich halte ich es so, dass ich "alles treibe, aber nichts ├╝bertreibe" und das ist wohl die gesundeste Faustregel die es gibt. Das viele Cola hat ja auch noch Farbstoffe und vor allem das Coffein entw├Ąssert sehr stark, was ich als gr├Â├čtes Handicap sehe.


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BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 9:07 

Registriert: Mi Feb 23, 2005 10:39
Beitr├Ąge: 516
Wohnort: Bondorf
wie @Armin schreibt ist Stevioside (noch) nicht zugelassen aber bei EBAY gibt es STEVIA zu kaufen 100 gr ca. 15 Euro bei 300-400 facher S├╝├čkraft wie Zucker. Ich habe den normalen S├╝├čstoff so weit es geht verbannt.


Zuletzt ge├Ąndert von Mike the bike am Mi Nov 09, 2005 13:12, insgesamt 1-mal ge├Ąndert.

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BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 11:16 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beitr├Ąge: 8487
Hallo,
ich bin mit den S├╝├čstoffherstellern nicht verb├Ąndelt , oft ├Ąrgere ich mich sogar wegen deren hohen Preise (wir als Kleinabnehmer zahlen horrende Preise im Vergleich zu den Gro├čabnehmern Coke und Co).

Dennoch bitte ich die Leute hier im Forum darum nicht das Geschw├Ątz aus der Trivialliteratur hier einzubringen, sondern sachlich zu bleiben und nur Behauptungen aufzustellen, die beweisbar sind.

Bez├╝glich der S├╝sstoffe halte ich das Wort "Mafia" genau so wenig angebracht wie das Geschw├Ątz von der Sch├Ądlichkeit, beides sind nur schwammige Ger├╝chte zu denen jeder wirklich haltbare Beweis fehlt.

Ich glaube auch nicht, dass die S├╝sstoffhersteller, die allesamt anerkannte Gro├čunternehmen sind, sich auf eine solche Ebene wie "Stevia-Mafia" oder "Stevia ist gef├Ąhrlich" usw. herablassen w├╝rden.

Dass zumindestens einige Alterantiv-S├╝sstoffler sich in dieser Ebene bewegen spricht f├╝r sich. Sie sollten sich lieber darum bem├╝hen den Fachleuten der EU geeingnete Studien ├╝ber die Unsch├Ądlichkeit von Stevia vorlegen zu k├Ânnen, denn falls sie dazu in der Lage sind (was bis heute noch nicht geschehen ist) wird mit absoluter Sicherheit Stevia und dessen Extrakte als Zusatzstoff zugelassen.

Ich selbst halte ├╝brigens Stevia nicht als sch├Ądlich, aber es gibt eben - anders als bei den ├╝brigen zugelassenen S├╝sstoffen nicht ausreichendes Studienmaterial um die Bedenken der EU Beh├Ârden auszuschalten.

Das sind nun mal Fakten, die zugelassenen S├╝sstoffe sind in den Mengenbegrenzungen die vorgeschrieben sind, einfach sicherer als Stevia und genau deswegen setze ich sie auch in unseren Protein usw. ein.

ALSO NOCHMAL - BITTE H├ťTET EUCH DAVOR SOWOHL IM POSITIVEN ALS AUCH IM NEGATIVEN IRGEND EIN GESCHW├äTZ EINFACH ALS FAKTEN HINZUNEHMEN.

Es gibt ja schon genug Schw├Ątzer (man braucht ja nur mal in andere Bodyforen zu gehen oder den Schrott ├╝ber Ern├Ąhrung im Fernseher oder in den Magazinen zu lesen, selbst der Ern├Ąhrungsbericht der DGE enth├Ąlt zum Teil unbewiesenen Schrott) und es w├Ąre sch├Ân, wenn wir hier in diesem Forum eine Ausnahme bleiben.

Armin

PS:
Auch der oben von Squeez genannte Artikel ist Superschrott und er sollte unter die Akte "das gibts doch nicht" abgelegt werden.
Wenn jemand PUK hat, dann kann er halt Phenylalanine bzw. Aspartam nicht oder nur in geringen Mengen zuf├╝hren, das ist genau wie ein Leberkranker mit Alkohol ect. aufpassen muss . Im ├╝brigen ist bei Aspartam sogar der Hinweis "enth├Ąlt eine Phenylalaninequelle" vorschrift, damit die entsprechenden Leute das von vorn herein wissen, vorgeschrieben.
Wer einen seri├Âsen Artikel machen will, kann doch das alles nicht unterschlagen und nur Studien die ihm passen (wo teils extrem viel Aspartam verwendet wurde um die Grenzwerte zu finden) herbeiholen nur um sein Hokus-Pokus zu machen.
Solche Polemiker geh├Ârten in meinen Augen gesteinigt oder wenigstens m├╝sste man ihnen lebenslang die H├Ąnde auf dem R├╝cken zusammen- und den Mund zun├Ąhen.

Wie es auch sein, hier im Forum bitte mit solchem Krams keinen Speicherplatz verschwenden!!!!


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BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 13:18 

Registriert: Mi Feb 23, 2005 10:39
Beitr├Ąge: 516
Wohnort: Bondorf
@Armin ,... o.k. o.k. habe nat├╝rlich keine "Fakten" habe k├╝rzlich eine Bericht gelesen wieviel Kn├╝pel diesem neuen Produkt zwischen die Beine geworfen werden,.... da habe ich mich verleiten lassen ,.... daf├╝r ein herzliches sorry ,... werde mich in Zukunft "vorsichtiger" ├Ąusern ,.. :oops:

ps,.. meinen Eintrag habe ich gel├Âscht 8)

aber
... In Europa hat die EU-Kommission einer freien
Verwendung von Stevia-Produkten seit 15 Jahren bisher Steine
in den Weg gelegt. Obwohl in Japan und Amerika, STEVIA seit l├Ąngerer Zeit und Tonnenweise verbraucht wird. Meine pers├Ânliche Meinung ist dass es mich nicht wundern w├╝rde dass die Zucker- und
S├╝├čstofflobby dahinter steckt, die unliebsame
Konkurrenz f├╝rchtet. ...


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BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 13:48 

Registriert: Mo Jul 18, 2005 20:57
Beitr├Ąge: 3087
Wohnort: Trier
hallo armin vielen dank f├╝r deine antworten, sehr gut.

aber eins wollt ich noch sagen ich habe auch nix von dem link gehalten, habe ihn in meinem anderen forum gesehen und dachte mir ist schwachsinn.
(kann dir auch den link geben und du siehst das ich es f├╝r schwachsinn halte)

ich wollte hier nur nochmal nachfragen weil ich wusste das hier kompetente leute sind die mir definitiv sagen das es schwachsinn ist.

vielen dank nochmal


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BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 14:19 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beitr├Ąge: 8487
Hallo,

es liegt wirklich nur daran, dass die Stevia Leute die verlangten Studien nicht beibringen.

Dass in Amerika und Asien ein Rohstoff tonnenweise gefuttert wird (ist ja auch mit Melationin, DHA, Prohormonen usw auch der Fall) kann kein Kriterium sein. In der EU gibt es gewisse Regeln die ein Zusatzstoff durchlaufen muss und den sollte man auch einhalten, denn wenn man einmal anf├Ąngt ein Auge zuzudr├╝cken, dann werden bald alle Augen (sogar die H├╝hneraugen) zugedr├╝ckt.

Auch Aspartam hat diesen Weg hinter sich. Das Problem liegt wirklich nicht an der EU, eigentlich liegt es daran, dass niemand das Geld f├╝r die notwendigen Studien aufbringen will, denn Stevia l├Ąsst keine solche Monopolstellung wie die anderen Su├╝├čstoffe zu. Wahrscheinlich ist es ja eine "sichere" Zutat, aber es muss halt nach EU Regeln ├╝ber die Wahrscheinlichkeit hinausgehen und auch die Tatsache, dass niemand das Geld f├╝r Studien aufbringen will kann kein Grund sein eine Ausnahme zu machen.

Da hilft alles Gejammere das die EU die Entwicklungsl├Ąnder blockieren will usw. nichts.
Wenn die EU sich wegen solcher Gr├╝nde nicht an die Standartregeln h├Ąlt, dann w├╝rde ich morgen in Br├╝ssel stehen und f├╝r ungef├Ąhr 20 Substanzen, die wahrscheinlich auch "sicher" sind, weil Sie in Indien und China schon seit 3000 Jahren verzehrt werden, diese Augenzudr├╝ckerei verlangen, weil sonst Peak als Kleinfirma blockiert wird 8)

Armin


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 Betreff des Beitrags:
BeitragVerfasst: Mi Nov 09, 2005 14:23 

Registriert: Mi Feb 23, 2005 10:39
Beitr├Ąge: 516
Wohnort: Bondorf
@Armin ,...

wie so oft ,... vielen Dank f├╝r deine "ersch├Âpfende Antwort" und grossen Respekt ,...


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BeitragVerfasst: Fr Nov 11, 2005 10:52 

Registriert: So Sep 04, 2005 12:53
Beitr├Ąge: 597
Wohnort: Rhein-Neckar-Kreis
@Armin

Hallo erstmal 8)

Bin leider von Natur mehr als Neugierig und immer auf der Suche nach Wissen. Kannst du etwas mehr zu den 30 (oder mehr) Mitteln aus Indien oder China sagen oder mir ein paar B├╝cher empfehlen oder Links ?
Bin immer an alternativen Ideen & Mitteln (Medizin) interessiert und denke man kann sich in der Schiene nicht weit genug weiterbilden.
Als zweite Frage: Gibst du eigentlich auch Seminare / Workshops zum Thema Ern├Ąhrung oder Supplemente ? Nicht nur unbedingt in unserer Schiene sondern auch in Richtung Health-Line ?
Und kann man dich dan f├╝r ein Studio "buchen" ? :wink:

PS: Nebenbei, kann ich irgendwie ein Bild f├╝r mein Profil was nicht in der Auswahlliste ist hochladen ?

Gru├č
Marv


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BeitragVerfasst: Fr Nov 11, 2005 12:19 

Registriert: So Jan 16, 2000 1:01
Beitr├Ąge: 8487
Hallo

sorry, f├╝r Seminare habe ich (leider!) keine Zeit.
Ich bewege ein paar hunderttausend Euro im Monat herum und da muss ich schon ganz sch├Ân herumhektiken, damit das Geld nicht fehlinvestiert wird.

Im NEUEN Supplement Ratgeber habe ich von Seite 116 bis 118 solche Subtanzen aufgef├╝hrt und in Stichpunkten erkl├Ąrt.

Im Internet findest du zu den meisten (eigentlich zu viel) Information.
Damit kannst du in etwa erkennen "welches Kraut" was bewirkt.

Allerdings musst du aufpassen (das ist was ich oben mit zu viel Information meine) denn vieles was du an Info bekommst ist ├╝bertrieben oder aus verkaufstechnischen Gr├╝nden besch├Ânigt.

Selbst die selbsternannten Spezialisten die solche Substrate teilweise in Supplements einbauen, wissen meist nicht die Effektivit├Ąt und die T├╝cken der Rohstoffe einzusch├Ątzen und geben oft einen Haufen Geld f├╝r nichts aus.

Man muss mindestens ein HPLC besitzen (und m├Âglichst damit umgehen k├Ânnen) ansonsten wird man zB. Beta Ecysteron oder Tribulus 95% Wirkstoffgehalt bestellen und bezahlen und es ist nur ein Zehntel in dem was geliefert wird oder es ist mit synthetischen Aquivalenzen angereichert, die aber nie wirken wie der echte Wirkstoff.

Nicht umsonst war ich lange genug in Fernost um mir da meine Joint Ventures und meine Vertrauten aufzubauen, die vor Ort die Qualt├Ąt checken.

Armin

PS:
Ich "bastle" gerade eine Health Linie, die es in sich hat. Da sind einige Knaller dabei und das was zum Schluss auf den Markt kommen wird, hat den gleichen qualtitativen Abstand zu dem was du jetzt finden kannst wie die Sport-Linie zu ihren Konkurrenzprodukten.


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BeitragVerfasst: Do Nov 17, 2005 22:25 

Registriert: Do Okt 27, 2005 22:20
Beitr├Ąge: 111
ich w├╝rde mit der Sache doch aufpassen, ich habe mir schon vor einem monat die frage ├╝ber Aspartame gestellet als mein Artz hat mir vor kurzem gesagt das ich auf Produkt und Protein verzichten soll die Aspartame und Saccharin enthalten..anscheind haben die Arzte intern(in Frankreich , ich komme n├Ąmlich aus frankreich) in einer Medizinischezeitschrifft ein Artikel bekommen das beschreib wie gef├Ąhrlich diese zwei produkte sein sollen.
Nun weiss ich nicht mehr was glauben; hab auch schon einige firma gesehen in Frankreich und in Canada die kein aspartame mehr in ihr Proteinprodukte machen.Wenn man so viel da├╝ber redet is doch nicht was wares drann??
Sollte man nicht doch einfach aus sicherheits Gr├╝nde auf aspartam versichten ? und es mit etwas anderes ers├Ątzen wenn es geht?


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